Mensch und Kirche

Diskussionsforen für Themen des Alltags mit Schwerpunkt religiöse und soziale Fragestellungen
Aktuelle Zeit: 4. September 2010 23:06

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 153 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 08:59 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
Silesia hat geschrieben:
Ob es einem nun passt oder nicht: Die Altkatholiken sind zumindest nicht Mischpocha - um es mal zugespitzt zu sagen - geblieben!


Wie meinen? Was hat die Mischpoche mit der AKK zu tun? :roll:

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:01 
Offline
Prokurator
Benutzeravatar

Registriert: 1. Oktober 2005 20:17
Beiträge: 1173
Wohnort: Ostfildern / Gemeinde Stuttgart (Baden-Württemberg)
Raphi hat geschrieben:
Einen Entwurf? Ja, willst du eine neue Kirche schaffen? Die altkatholische gibt es schon, mit eigener Geschichte, Lehre, Struktur etc. - da muss man nichts entwerfen, sondern sich einfügen und integrieren.


Schon mal was von "Ecclesia semper reformanda" gehört? "Sicut erat in principium et nunc et semper" gehört in die Doxologie, nicht in die Ekklesiologie ...

_________________
Bild
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen.
Er kann auch erkennen, dass A falsch war.“
(Bertolt Brecht)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:05 
Offline
Prokurator
Benutzeravatar

Registriert: 1. Oktober 2005 20:17
Beiträge: 1173
Wohnort: Ostfildern / Gemeinde Stuttgart (Baden-Württemberg)
Raphi hat geschrieben:
Wie meinen? Was hat die Mischpoche mit der AKK zu tun? :roll:


Naja, wenn zum Beispiel jemand meinen sollte, um "richtig" alt-/christkatholisch sein zu können, müsse man aus einer alt-/christkatholischen Familie stammen, möglichst in der siebten Generation, dann geht es im übertragenen Sinne um "Mischpoche"...
(SCNR)

_________________
Bild
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen.
Er kann auch erkennen, dass A falsch war.“
(Bertolt Brecht)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:07 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
Ulrich Schürrer hat geschrieben:
Raphi hat geschrieben:
Einen Entwurf? Ja, willst du eine neue Kirche schaffen? Die altkatholische gibt es schon, mit eigener Geschichte, Lehre, Struktur etc. - da muss man nichts entwerfen, sondern sich einfügen und integrieren.


Schon mal was von "Ecclesia semper reformanda" gehört? "Sicut erat in principium et nunc et semper" gehört in die Doxologie, nicht in die Ekklesiologie ...


Ja, Ecclesia semper reformanda ist mir ein Begriff, doch dieses reformanda kann nicht Dinge ersetzen, die schon immer katholisch und richtig waren. Schon mal was von Kontinuität gehört? Man kann nicht einfach alles abschaffen, was von Alters her auf uns gekommen ist. Das ist nicht der Sinn der AKK. Denn diese entstand, weil man eine neue Lehre nicht annehmen konnte, und nicht um selbst fortwährend neue Lehren einzuführen bzw. die Liturgie zu verhuntzen.

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:10 
Offline

Registriert: 29. November 2007 12:44
Beiträge: 1686
Wohnort: Oberniederschlausitz
In Bezug auf die innere Basis ist es eine Randerscheinung, das Auffangbecken u.a. für das oben Genannte zu sein - auf die Gemeindemitglieder und die Gemeinde bezogen ist es jedoch keine Randerscheinung!
Ich bin auch dafür wieder auf die altktholischen Wurzeln zurückzugreifen, sie aber neu zu greifen und nicht nur zu tradieren oder sie aus genealogischen Gründen aufrecht erhalten zu wollen!

_________________
Mariae vitam imitantes


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:27 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 18. April 2009 23:10
Beiträge: 827
Ulrich Schürrer hat geschrieben:
Schon mal was von "Ecclesia semper reformanda" gehört?

Sind wir jetzt evangelisch?

Der Satz heisst komplett "Ecclesia reformata semper reformanda est" und stammt von den Reformierten.


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:53 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 18. April 2009 23:10
Beiträge: 827
Zum Altarbuch: Das neue Altarbuch enthält ja nicht viele Änderungen zum Vorgänger, denn die grosse Änderung war 1995.

Das heutige Altarbuch ist mit Thürlings nicht zu vergleichen, ich bringe einfach mal zwei Beispiele:

Thürlings, Kirchengebet vom 21. So nach Pfg.
Zitat:
Bewahre deine Familie, wir bitten dich, o Herr, durch deine ewige Güte: daß sie, von Widerwärtigkeit durch deinen Schutz befreit, in allem Guten deinem Namen ergeben sei.



EB 2006, Gebet des Tages am 13. So der Lesereihe
Zitat:
Menschenfreundlicher Gott, in Jesus, den du aus dem Tod erweckt hast, haben wir auch Anteil an deinem Leben. Befreie uns von falscher Sicherheit und aus ängstlicher Sorge.
Hilf uns, in Freude den Weg des Lebens zu gehen mit Jesus Christus, deinem Sohn, [...].


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:54 
Offline

Registriert: 29. November 2007 12:44
Beiträge: 1686
Wohnort: Oberniederschlausitz
Klar sind WIR so unterschwellig auf evangelische Art katholisch. Das ist aber ziehmlich fade. :wink:

_________________
Mariae vitam imitantes


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:56 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
Willibrord hat geschrieben:
Ulrich Schürrer hat geschrieben:
Schon mal was von "Ecclesia semper reformanda" gehört?

Sind wir jetzt evangelisch?

Der Satz heisst komplett "Ecclesia reformata semper reformanda est" und stammt von den Reformierten.


Ganz recht. So scheint es.

Silesia hat geschrieben:
Klar sind WIR so unterschwellig auf evangelische Art katholisch.


Unfug, das mag für euch und vielleicht Österreich zutreffen, für die anderen Kirchen der UU mit Sicherheit nicht

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:57 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
Willibrord hat geschrieben:
Zum Altarbuch: Das neue Altarbuch enthält ja nicht viele Änderungen zum Vorgänger, denn die grosse Änderung war 1995.

Das heutige Altarbuch ist mit Thürlings nicht zu vergleichen, ich bringe einfach mal zwei Beispiele:

Thürlings, Kirchengebet vom 21. So nach Pfg.
Zitat:
Bewahre deine Familie, wir bitten dich, o Herr, durch deine ewige Güte: daß sie, von Widerwärtigkeit durch deinen Schutz befreit, in allem Guten deinem Namen ergeben sei.



EB 2006, Gebet des Tages am 13. So der Lesereihe
Zitat:
Menschenfreundlicher Gott, in Jesus, den du aus dem Tod erweckt hast, haben wir auch Anteil an deinem Leben. Befreie uns von falscher Sicherheit und aus ängstlicher Sorge.
Hilf uns, in Freude den Weg des Lebens zu gehen mit Jesus Christus, deinem Sohn, [...].


Völlig anders und mit anderer Intention, das ist klar und deutlich zu erkennen.

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 09:58 
Offline
Prokurator
Benutzeravatar

Registriert: 1. Oktober 2005 20:17
Beiträge: 1173
Wohnort: Ostfildern / Gemeinde Stuttgart (Baden-Württemberg)
Willibrord hat geschrieben:
Sind wir jetzt evangelisch?

Der Satz heisst komplett "Ecclesia reformata semper reformanda est" und stammt von den Reformierten.


Na und? Muss er deswegen falsch sein? Eine kurze Google-Suche zeigt, dass der Begriff auch von einer alt-katholischen Synode benutzt wird:
Dateianhang:
ecclesia semper reformanda.jpg

Quelle: Wort Gottes, Schrift und Tradition, Von Hubert Kirchner, 1998
http://books.google.de/books?id=OtX2G6g ... ia&f=false


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

_________________
Bild
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen.
Er kann auch erkennen, dass A falsch war.“
(Bertolt Brecht)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 10:23 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 18. April 2009 23:10
Beiträge: 827
Also laut altkirchlicher Lehre ist er natürlich falsch, weil sich die Kirche nicht ändert, wie auch Christus immer derselbe ist.In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu untersuchen, wann und wie die AKK ihre Position hierzu geändert hat.

Die AKK wurde ja gegründet, weil sie die gleiche, unveränderte Kirche bleiben wollte, als die RKK sich bezüglich des Papstamtes veränderte. Hätte man schon 1870 gesagt, dass die Kirche sich immer verändern muss, hätte man möglicherweise die V1-Dogmen mitgetragen, denn diese waren ja im Grunde eine Reaktion der RKK auf veränderte Umstände: Die RKK war ja damals gewaltig unter Druck (Laizismus, Kulturkampf, Zerstörung des Kirchenstaates...) und stärkte darum das Papstamt.


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 10:26 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 5. Juli 2006 23:28
Beiträge: 131
Wohnort: [in der Mitte]
Wieso, ihr Lieben, wird hier in letzter Zeit auf dem "Niveau" eines anderen Forums "diskutiert"?

Mir macht es jedenfalls langsam keinen Spaß mehr...

_________________
"Ich glaube, daß, wenn der Tod unsere Augen schließt, wir in einem Licht stehen, von welchem unser Sonnenlicht nur der Schatten ist." Arthur Schopenhauer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 10:29 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
soli hat geschrieben:
Wieso, ihr Lieben, wird hier in letzter Zeit auf dem "Niveau" eines anderen Forums "diskutiert"?

Mir macht es jedenfalls langsam keinen Spaß mehr...


Vielleicht weil hier teilweise Dinge erzählt werden, die soviel mit dem Altkatholizismus zu tun haben wie Zwingli und Calvin aber als altkatholisch propagiert werden?

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Profil schärfen oder bessere V2-Kirche?
BeitragVerfasst: 2. Oktober 2009 10:31 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 14. April 2009 18:38
Beiträge: 1227
Willibrord hat geschrieben:
Also laut altkirchlicher Lehre ist er natürlich falsch, weil sich die Kirche nicht ändert, wie auch Christus immer derselbe ist.In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu untersuchen, wann und wie die AKK ihre Position hierzu geändert hat.

Die AKK wurde ja gegründet, weil sie die gleiche, unveränderte Kirche bleiben wollte, als die RKK sich bezüglich des Papstamtes veränderte. Hätte man schon 1870 gesagt, dass die Kirche sich immer verändern muss, hätte man möglicherweise die V1-Dogmen mitgetragen, denn diese waren ja im Grunde eine Reaktion der RKK auf veränderte Umstände: Die RKK war ja damals gewaltig unter Druck (Laizismus, Kulturkampf, Zerstörung des Kirchenstaates...) und stärkte darum das Papstamt.


Das ist eine sehr interessante Ansicht. Man müsste das wirklich untersuchen, wann derart viel evangelische Theologie Einzug hielt. Allerdings wahrscheinlich auf Basis des zweiten Vatikanums, denn die meisten deutschen Theologen haben ja römische Theologie studiert, die auf das Konzil ausgerichtet ist.

Es wäre auch interessant, die Meinung der polnischen Altkatholiken zu gewissen Dingen zu erfahren. Ich bin gewiss, diese würden so einige "neue Erkenntnisse" nicht gutheissen.

_________________
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (Joh 1,1/3)


Nach oben
 Profil E-Mail senden  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 153 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Gehe zu:  
Impressum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de